ผู้เชี่ยวชาญเกี่ยวกับแนวทางนิวเคลียร์ของรัสเซีย และวิธีที่ปูตินเพิ่มเดิมพัน แม้ว่าความเสี่ยงของสงครามนิวเคลียร์จะยังต่ำอยู่ก็ตาม
“ในกรณีที่เป็นภัยคุกคามต่อบูรณภาพแห่งดินแดนในประเทศของเรา และเพื่อปกป้องรัสเซียและประชาชนของเรา เราจะใช้ระบบอาวุธทั้งหมดที่มีให้เราอย่างแน่นอน” ประธานาธิบดีรัสเซีย วลาดิมีร์ ปูติน กล่าวในการปราศรัยเมื่อวันพุธ “นี่ไม่ใช่การบลัฟ”
เมื่อรัฐติดอาวุธนิวเคลียร์กล่าวว่าเต็มใจที่จะใช้ “ระบบอาวุธทั้งหมดที่มีให้เรา” เป็นไปไม่ได้ที่จะไม่จัดการกับภัยคุกคามอย่างจริงจัง สำหรับทุกคนที่เกี่ยวข้องกับสงครามในยูเครน – รัสเซีย ยูเครน และตะวันตก – ปูติน อย่างน้อยก็ยกระดับความขัดแย้งที่เขาเริ่มต้นขึ้น
แต่สำหรับผู้สังเกตการณ์รัสเซียและผู้เชี่ยวชาญด้านนิวเคลียร์ คำเตือนของปูตินเกี่ยวกับการปกป้อง “บูรณภาพแห่งดินแดน” ของรัสเซียยังเพิ่มความคาดเดาไม่ได้ในระดับใหม่ เจ้าหน้าที่ที่ได้รับการสนับสนุนจากรัสเซียในสี่ภูมิภาคของยูเครนที่กองทหารรัสเซียยึดครองบางส่วนจะจัดการลงประชามติในการเข้าร่วมรัสเซียอย่างเป็นทางการในไม่ช้า ประเทศตะวันตกที่สนับสนุนยูเครนได้กล่าวว่าพวกเขาจะไม่รู้จัก การ ลงคะแนนเสียงหลอกลวง เหล่านี้ กองทัพรัสเซียยังไม่สามารถควบคุมดินแดนเหล่านี้ได้อย่างเต็มที่ เช่น โดเนตสค์ ลูฮานสค์ ซาโปริซเซีย และเคอร์ซอน แต่มอสโกมักจะใช้การลงประชามติเหล่านี้เป็นข้ออ้างในการผนวกดินแดนอย่างเป็นทางการ หากเป็นเช่นนี้ผู้เชี่ยวชาญบางคนเกรงว่ามอสโกจะตีความความพยายามใดๆ ของยูเครนในการยึดดินแดนเหล่านี้กลับคืนมาเพื่อเป็นการต่อสู้กับรัสเซียโดยตรง
ดังนั้นคำถามในตอนนี้ก็คือ อะไรกันแน่ที่ปูตินเป็นภัยคุกคามต่อบูรณภาพแห่งดินแดนของรัสเซีย และเขาจะย้ายไปใช้อาวุธนิวเคลียร์เพื่อปกป้องมันจริงหรือ?
แน่นอนว่ามีเพียงปูตินเท่านั้นที่รู้คำตอบ แต่ Vox ติดต่อกับ Andrey Baklitskiy นักวิจัยอาวุโสด้านอาวุธที่มีอำนาจทำลายล้างสูงที่สถาบันวิจัยการลดอาวุธแห่งสหประชาชาติเพื่อทำความเข้าใจหลักคำสอนทางทหารของรัสเซียให้ดีขึ้นซึ่งคลังอาวุธนิวเคลียร์ของอาวุธนิวเคลียร์นั้นเหมาะสมและภัยคุกคามต่อบูรณภาพแห่งดินแดนของปูตินอาจมีอย่างไร ขยายสถานการณ์การใช้นิวเคลียร์
ดังที่ Baklitskiy ชี้ให้เห็น ภัยคุกคามจากการใช้อาวุธนิวเคลียร์ — ที่ไม่ได้ใช้จริง — อาจเป็นเครื่องมือที่ทรงพลังที่สุดที่รัฐทางนิวเคลียร์มี
“อาวุธนิวเคลียร์มีสถานะลึกลับเกือบนี้ เมื่อมันถูกใช้แล้ว นั่นแหละคือจุดจบของโลก” เขากล่าว แต่เขากล่าวว่า ลองนึกภาพถ้าคุณใช้อย่างอาวุธนิวเคลียร์ทางยุทธวิธีในยูเครน “และมันไม่ได้เปลี่ยนแคลคูลัสทางการเมืองใด ๆ บนพื้น แล้วไง? วินาทีนั้นคุณสูญเสียไปมากแค่ไหน? ทันใดนั้น คุณไม่ใช่หนึ่งในประเทศที่มีอำนาจทำลายโลก และทุกคนต้องก้มหน้าลงต่อหน้าคุณ คุณเป็นแค่ประเทศที่มีระเบิดขนาดใหญ่ที่สามารถระเบิดได้”
บทสนทนานี้ได้รับการแก้ไขและย่อเพื่อความชัดเจน
แค่เคอร์บี้
คุณช่วยอธิบายได้ไหมว่าหลักคำสอนเรื่องนิวเคลียร์ของรัสเซียเป็นอย่างไร
Andrey Baklitskiy
รัสเซียไม่มีหลักคำสอนเรื่องนิวเคลียร์โดยเฉพาะ ไม่เหมือนกับสหรัฐอเมริกา ไม่มีเอกสารที่เรียกว่า “หลักคำสอนด้านนิวเคลียร์ของรัสเซีย” มีหลักคำสอนทางทหารซึ่งครอบคลุมทุกอย่างตั้งแต่กองกำลังทางบกไปจนถึงกองกำลังทางทะเลไปจนถึงสิ่งที่คุณมี มีสองสามย่อหน้าเกี่ยวกับนิวเคลียร์
นี่เป็นข้อความหลักที่เราได้รับข้อมูลเกี่ยวกับหลักคำสอนด้านนิวเคลียร์ของรัสเซีย สิ่งเหล่านี้ไม่ได้อัปเดตบ่อยนัก ครั้งสุดท้ายที่รัสเซียออกหลักคำสอนเรื่องนิวเคลียร์คือในปี 2014 เกือบทศวรรษที่แล้ว ก่อนหน้านั้นคือปี 2010 ก่อนหน้านั้นคือปี 2000
หลักคำสอนทางการทหารของรัสเซียที่ทำซ้ำล่าสุด – สิ่งที่กล่าวเกี่ยวกับนิวเคลียร์ – บทบาทของนิวเคลียร์ในยุทธศาสตร์ทางทหารของรัสเซียลดลงในระดับหนึ่ง ไม่ได้เปลี่ยนสภาพการใช้งาน โดยทั่วไปมีสามประเด็นหลัก: การโจมตีรัสเซียด้วย WMD หรืออาวุธนิวเคลียร์ ดังนั้นรัสเซียจะตอบโต้ การโจมตีพันธมิตรสนธิสัญญารัสเซียด้วยนิวเคลียร์หรือ WMD; และประการที่สามคือการโจมตีตามปกติต่อรัสเซียเมื่อการดำรงอยู่ของรัฐอยู่ภายใต้การคุกคาม (หากรถถังของศัตรูเคลื่อนเข้าสู่มอสโก รัสเซียอาจพิจารณาใช้อาวุธนิวเคลียร์)
แต่ยังมีการระบุไว้โดยเฉพาะว่าสิ่งเหล่านั้นไม่แข็งกระด้าง การตัดสินใจขั้นสุดท้ายในการใช้อาวุธนิวเคลียร์ขึ้นอยู่กับประธานาธิบดี นี่เป็นเพียงเงื่อนไข อาจเป็นเส้นสีแดง ที่รัสเซียบอกกับโลกว่าอย่าทำถ้าพวกเขาไม่ต้องการถูกนิวเคลียร์
แต่ในหลักคำสอนทางการทหารปี 2014 นี้ รัสเซียยังกล่าวว่าพวกเขามีการป้องปรามนิวเคลียร์เป็นครั้งแรก แต่ก็กำลังพิจารณาถึงการป้องปรามที่ไม่ใช่นิวเคลียร์ด้วยเช่นกัน นั่นขัดกับฉากหลังของกองทัพรัสเซียที่เข้มแข็งขึ้นในปี 2014 หลังจากยูเครนหลังจากจอร์เจียหลังจากซีเรียรัสเซียเริ่มสบายใจขึ้นเรื่อยๆ กับการพูดว่า “ฟังนะ เราไม่ต้องการ [นิวเคลียร์] จริงๆ เพียงสำหรับกรณีที่รุนแรงเท่านั้น แต่เราสามารถจัดการทุกอย่างได้”
แค่เคอร์บี้
ตกลง.
Andrey Baklitskiy
แต่ในช่วงไม่กี่ปีมานี้ มีเงื่อนไขที่กว้างขึ้นซึ่งรัสเซียอาจพิจารณาใช้อาวุธนิวเคลียร์ อีกครั้ง นั่นไม่ใช่หลักคำสอนทางทหารใหม่ แต่ตัวอย่างเช่น ในปี 2020 รัสเซียได้ออกนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐของสหพันธรัฐรัสเซียในพื้นที่การป้องปรามนิวเคลียร์ นี่ไม่ใช่การใช้นิวเคลียร์ มันเป็นเพียงในการยับยั้ง มีการระบุไว้โดยเฉพาะที่นั่น
แต่มันถอดรหัสได้เล็กน้อยว่าเงื่อนไขเหล่านั้นคืออะไร ตัวอย่างเช่น ได้รับการยืนยันว่าการปล่อยขีปนาวุธนำวิถีสู่ดินแดนรัสเซียถือเป็นการโจมตี และโดยพร็อกซี่ เป็นช่องทางที่เป็นไปได้ในการใช้อาวุธนิวเคลียร์ก่อนที่ [ขีปนาวุธเหล่านั้น] จะโจมตีรัสเซีย ก่อนที่มันจะได้รับการยืนยันว่าเป็นนิวเคลียร์และ ไม่ธรรมดา นั่นคือหนึ่ง อย่างที่สองคือ ถ้ารัสเซียถูกโจมตีด้วยอาวุธธรรมดา และรัสเซียจะมุ่งเป้าไปที่การบังคับบัญชาและการควบคุม ความเป็นผู้นำ พยายามขจัดความสามารถของรัสเซียในการใช้อาวุธนิวเคลียร์ ซึ่งถือเป็นการใช้นิวเคลียร์ที่เป็นไปได้ด้วย
มันไม่ได้แนะนำสิ่งใหม่จริงๆ แม้แต่ในช่วงสงครามเย็น มีความเข้าใจระหว่างสหภาพโซเวียตกับสหรัฐอเมริกาที่คุณไม่ต้องการกำหนดเป้าหมายความเป็นผู้นำ การสั่งการ และการควบคุมของกันและกัน เพราะมันอาจจะไม่จบลงด้วยดี ไม่ได้พูดออกมาดัง ๆ แต่โดยทั่วไปแล้วเป็นความเข้าใจ แต่กระนั้น คุณก็ยังเห็นว่าบางสิ่งนอกเหนือจากการโจมตีด้วยนิวเคลียร์ หรือรถถังในมอสโก เริ่มมีการกล่าวออกมาดังๆ
แค่เคอร์บี้
ดูเหมือนว่าหลักคำสอนด้านนิวเคลียร์ของรัสเซียจะดูไม่เป็นรูปเป็นร่าง: มีการปรับเปลี่ยนและเปลี่ยนแปลง และไม่จำเป็นต้องเขียนลงในหิน อย่างน้อยก็ในช่วง 20 ปีที่ผ่านมาหรือประมาณนั้น
Andrey Baklitskiy
หลักคำสอนด้านนิวเคลียร์ของทุกประเทศนั้นไม่เป็นรูปเป็นร่างในระดับหนึ่ง คุณไม่ต้องการให้หลักคำสอนของคุณชัดเจนและพูดว่า: “นี่เป็นเงื่อนไขที่เราจะใช้อาวุธนิวเคลียร์ของเราเท่านั้น” เพราะถ้าพูดอย่างนั้นก็หมายความว่าอย่างอื่นสามารถทำได้และก็ไม่เป็นไร หลักคำสอนเรื่องนิวเคลียร์ของสหรัฐฯ มักมีช่องว่างอยู่เสมอ ในหลักคำสอนด้านนิวเคลียร์ของประเทศอื่นๆ
รัสเซียในแง่นั้นค่อนข้างชัดเจน – ฉันจะบอกว่าชัดเจนกว่าสหรัฐอเมริกา มีแนวโน้มเหล่านี้เนื่องจากหลักคำสอนเรื่องนิวเคลียร์ไม่ใช่เอกสารที่มีผลผูกพันกับประเทศ หลักคำสอนด้านนิวเคลียร์เป็นหลักสิ่งที่คุณส่งไปให้คนทั้งโลกพูดว่า: “อย่าทำอย่างนี้ ไม่อย่างนั้นเราจะยิงคุณ”
แค่เคอร์บี้
ก็อทชา แล้ววลาดิเมียร์ ปูตินก็กล่าวสุนทรพจน์เมื่อวันพุธ
Andrey Baklitskiy
ประธานาธิบดีปูติน กล่าวสุนทรพจน์ ว่า บูรณภาพแห่งดินแดนของรัสเซียจะได้รับการคุ้มครองด้วยอาวุธนิวเคลียร์ด้วยเช่นกัน คุณสามารถพูดได้ว่าความคิดเห็นยังคงอยู่ภายใต้ [เงื่อนไขที่ว่า] การดำรงอยู่ของรัฐนั้นอยู่ภายใต้การคุกคาม – หากคุณสูญเสียความสมบูรณ์ในดินแดนของคุณ แสดงว่ารัฐของคุณอยู่ภายใต้การคุกคาม คุณสามารถใส่รองเท้าฮอร์นเข้าไปในส่วนนั้นของหลักคำสอนได้
แต่เราเห็นว่ามันกว้างขึ้นเรื่อยๆ ไม่เพียงแต่จะมีบางสิ่งที่ไม่คาดคิดเกิดขึ้น — เพราะมันยากจริงๆ ที่จะจินตนาการถึงการโจมตีด้วยนิวเคลียร์จากสีน้ำเงินต่อรัสเซีย หรือรถถังของ NATO หรือรถถังอื่นๆ ที่กำลังเคลื่อนเข้าสู่มอสโก มีสถานการณ์น้อยมากในโลกที่สิ่งนี้อาจเกิดขึ้นได้ และด้วยเหตุนั้น อาวุธนิวเคลียร์เป็นสิ่งที่คุณไม่เคยใช้เลย ใช่ไหม พวกมันกำลังปกป้องคุณจากภัยคุกคามที่ไม่มีอยู่ และพวกมันเองก็ไม่มีอยู่จริงในระดับหนึ่ง
แต่บางส่วนของรัสเซีย – หรือบางส่วนของดินแดนที่รัสเซียเชื่อว่าตนเองเป็น – สามารถถูกพรากไปจากมันได้หรือไม่? ใช่. สิ่งเหล่านั้นกำลังใกล้เข้ามาเรื่อยๆ กับบางสิ่งที่อาจเกิดขึ้นในชีวิตจริง นั่นเป็นจังหวะใหม่ฉันจะพูด
แค่เคอร์บี้
และดูเหมือนว่าปูตินจะไม่ชัดเจนว่าองค์ประกอบ “บูรณภาพแห่งดินแดน” หมายถึงอะไร?
Andrey Baklitskiy
ขณะนี้มี “ผู้อ้างอิง”ที่ไม่ระบุราคาซึ่งจัดขึ้นในสี่ภูมิภาค [โดเนตสค์, ลูฮันสก์, เคอร์ซอน และซาโปริซเซีย] ของยูเครน โดยมีเป้าหมายที่จะเข้าร่วมกับพวกเขาที่รัสเซีย และการนำเสนอคำพูดของเขาเปิดกว้างมากว่าหากการลงประชามติเหล่านั้นไปด้วย รัสเซียจะพิจารณาพวกเขาและจะปล่อยให้ [ภูมิภาคเหล่านั้น] เข้าสู่รัสเซีย นั่นหมายความว่าพรมแดนของรัสเซียจะเปลี่ยนไป อย่างน้อยก็เป็นไปตามรัสเซีย ซึ่งจะทำให้เกิดคำถามว่า ดินแดนใหม่เหล่านั้นได้รับการคุ้มครองด้วยการป้องกันนิวเคลียร์หรือไม่ ไม่มีอะไรในคำพูดของเขาที่จะแนะนำเป็นอย่างอื่น เขาไม่ได้พูดว่า “พลเมืองของรัสเซีย จงแน่ใจว่าบูรณภาพแห่งดินแดนของเราจะได้รับการคุ้มครองด้วยอาวุธนิวเคลียร์ ยกเว้นดินแดนใหม่ที่อาจเข้าร่วมในหนึ่งสัปดาห์”
สิ่งนี้ทำให้ทุกคนอยู่ในตำแหน่งที่ไม่สบายใจ ซึ่งรวมถึงรัสเซียด้วย เพราะในสุนทรพจน์ของเขา แม้แต่ประธานาธิบดีปูตินยังกล่าวว่าบางประเทศของ NATO กำลังคุกคามรัสเซียด้วยอาวุธนิวเคลียร์และรัสเซียก็พร้อมที่จะตอบโต้ สิ่งเหล่านี้เกี่ยวกับบูรณภาพแห่งดินแดน ล้วนแต่ถูกคั่นกลางระหว่างคำกล่าวอ้างของเขาที่ว่า ถ้านาโต้หรือใครก็ตามมาพร้อมกับอาวุธนิวเคลียร์และพยายามจะคุกคาม [รัสเซีย] เราก็มีบางอย่างที่จะตอบโต้ ความเป็นไปได้ที่แท้จริงเพียงอย่างเดียวในการคุกคามบูรณภาพแห่งดินแดนของรัสเซียคือความขัดแย้งกับยูเครนอย่างต่อเนื่อง
นั่นทำให้เกิดคำถามมากมาย เพราะในกรณีส่วนใหญ่ อาวุธนิวเคลียร์โดยทั่วไป [ถูกคุกคาม] ต่อรัฐอาวุธนิวเคลียร์ คุณไม่จำเป็นต้องใช้อาวุธนิวเคลียร์กับสถานะที่ไม่ใช่อาวุธนิวเคลียร์ นั่นไม่ใช่จุดประสงค์หลักของพวกเขา เป็นเรื่องยากที่จะเห็นว่ารัฐที่ไม่ใช่นิวเคลียร์สามารถทำอะไรให้คุณ ซึ่งจะทำให้คุณต้องใช้อาวุธนิวเคลียร์
หากนี่เป็นข้อความถึงสถานะที่ไม่ใช่อาวุธนิวเคลียร์ ก็ถือว่าผิดปกติ และหากนั่นเป็นสิ่งที่รัสเซียยินดีจะเปิดเผย และหากจะกล่าวว่าเราวางแผนการใช้กำลังนิวเคลียร์ของเรา รัสเซียจะต้องปฏิบัติตามคำกล่าวเหล่านั้นเพื่อบอกว่าบูรณภาพแห่งดินแดนได้รับการปกป้องด้วยอาวุธนิวเคลียร์เสมอหรือไม่ ปูตินเองก็กล่าวว่า “นี่ไม่ใช่การบลัฟฟ์” มันจะออกมาเป็นอย่างไร? ที่ไม่ชัดเจนดังนั้น
แค่เคอร์บี้
ปูตินได้แนบคำถามเกี่ยวกับบูรณภาพแห่งดินแดนมาไว้ในการสนทนาเรื่องนิวเคลียร์ในแบบที่เขาไม่เคยทำมาก่อน จากนั้นคุณมีข้อมูลประชามติหลอกลวงเหล่านี้ในสี่อาณาเขตนี้ คำถามสำคัญจริงๆ คือ จะเกิดอะไรขึ้นหากยูเครนซึ่งมีอาวุธจากตะวันตก โจมตีหรือโจมตีตอบโต้ ในพื้นที่เหล่านี้ต่อไป
Andrey Baklitskiy
นั่นจะเป็นความกังวลที่ใหญ่ที่สุดของฉันในเรื่องนี้ทั้งหมด
เราเคยเห็นการแบ่งแยกดินแดน ซึ่งรัสเซียควบคุมหรือถือว่าเป็นส่วนหนึ่งของอาณาเขตของตน หรือเคยเป็นส่วนหนึ่งของอาณาเขตของตนในKurskในBelgorodในไครเมีย ยูเครนเริ่มโจมตีดินแดนรัสเซีย แต่ก่อนหน้านั้นไม่มีทางที่จะเชื่อมโยงสิ่งนี้กับการใช้อาวุธนิวเคลียร์เพราะเห็นได้ชัดว่าไม่มีภัยคุกคามต่อการดำรงอยู่ของรัฐจากหมู่บ้านบางแห่งในเบลโกรอดที่ถูกปลอกกระสุน
ทีนี้ ถ้าคุณบอกว่าบูรณภาพแห่งดินแดนของรัสเซีย [ถูกคุกคาม] หากรัสเซียไม่ตอบโต้ คำพูดอื่นๆ ของรัสเซียหมายความว่าอย่างไร บอกตามตรง ฉันไม่แน่ใจว่าทำไมคุณถึงอยากไปที่นั่นและเอาตัวเองไปอยู่ในตำแหน่งนั้น
แค่เคอร์บี้
คุณพูดก่อนหน้านี้ว่า [ประเทศ] ปกติไม่ข่มขู่ที่จะใช้อาวุธนิวเคลียร์กับรัฐที่ไม่ใช่นิวเคลียร์ เห็นได้ชัดว่ายูเครนเป็นหนึ่งในนั้น ฉันสงสัยว่าทำไมคุณตีความภัยคุกคามนิวเคลียร์โดยเฉพาะต่อยูเครนและไม่จำเป็นต้องเป็น NATO หรือตะวันตก
Andrey Baklitskiy
ไม่มีชื่อเรียกในการพูด แม้ว่าประธานาธิบดีปูตินจะกล่าวว่าเจ้าหน้าที่ตะวันตกบางคนกำลังคุกคามรัสเซียด้วยอาวุธนิวเคลียร์ ฉันไม่แน่ใจว่าเขาหมายถึงอะไรกันแน่ และอีกครั้ง ยูเครนก็ไม่มีชื่ออยู่ในส่วนนิวเคลียร์นี้
จุดเน้นทั้งหมดคือ “เราเกือบจะต่อสู้กับ NATO ดังนั้นประเทศ NATO เหล่านั้นต้องรู้ว่าหากพวกเขาพยายามใช้อาวุธนิวเคลียร์ เราก็มีของเราเอง” อย่างไรก็ตาม อย่างที่ฉันพูด สถานการณ์สมมติที่สมจริงที่สุดภายใต้การคุกคามของบูรณภาพแห่งดินแดนของรัสเซีย หรือภายใต้พรมแดนของสหพันธรัฐรัสเซีย ตามที่สหพันธรัฐรัสเซียเห็น [ถูกคุกคามคือ] เงื่อนไขเมื่อรัสเซียยอมรับสี่ภูมิภาคนั้น ของประเทศยูเครน หากเกิดเหตุการณ์นั้นขึ้น
แต่ ณ เวลานี้ หากรัสเซียเชื่อว่าภูมิภาคเหล่านั้นเป็นส่วนหนึ่งของรัสเซีย กองกำลังของยูเครนจะเข้ายึดครองดินแดนรัสเซียตามจริงแล้ว นั่นจะกระตุ้นการใช้นิวเคลียร์หรือไม่? ไม่จำเป็น. รัสเซียเพิ่งกล่าวว่าสามารถพิจารณาเงื่อนไขการใช้นิวเคลียร์ได้หรือไม่? ใช่มันได้.
แค่เคอร์บี้
ฉันรู้ว่าคุณไม่สามารถเข้าไปในหัวของปูตินได้ แต่ยูเครนต้องการการสนับสนุนจากตะวันตกและอาวุธจากตะวันตกเพื่อปกป้องตัวเองและทวงคืนดินแดน หากคุณเป็นเจ้าหน้าที่ของ NATO ลิงก์เหล่านั้นไปยังยูเครน – ฉันกำลังคิดเฉพาะอาวุธที่นี่ – เป็นปัญหาหรือไม่?
Andrey Baklitskiy
เราเห็นได้ชัดว่าไม่ทราบ เรามีการใช้นิวเคลียร์เพียงสองครั้งในปี 1945 กับประเทศที่ไม่มีอาวุธนิวเคลียร์ แต่มันเป็นคำถามที่ยุ่งยาก ทุกครั้งที่คุณพิจารณาใช้อาวุธนิวเคลียร์ คุณต้องพิจารณาการตอบสนองจากประเทศที่คุณโจมตีด้วย
ดังนั้น Fred Kaplan ในหนังสือของเขา [ The Bomb ]ได้ให้รายละเอียดเกี่ยวกับการฝึกซ้อมแผนบนโต๊ะชุดหนึ่งที่ฝ่ายบริหารของโอบามาถืออยู่ ในการซ้อมรบที่โต๊ะ รัสเซียใช้อาวุธนิวเคลียร์ทางยุทธวิธีต่อต้านการติดตั้งของ NATO ดังนั้นฉันคิดว่าเป็นคณะกรรมการหลักที่ต้องคิดคำตอบ: NATO ถูกโจมตีด้วยอาวุธนิวเคลียร์ คุณจะทำอย่างไร? แต่ถ้าคุณโจมตีรัสเซียแผ่นดินใหญ่ รัสเซียอาจจะตอบโต้ในลักษณะเดียวกัน ในสถานการณ์นั้น พวกเขาตัดสินใจโจมตีเบลารุสแม้ว่าเบลารุสจะไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ก็ตาม แต่คุณต้องส่งข้อความ และคุณก็ไม่ต้องการที่จะแพร่ระบาดในที่ที่จะมีการแลกเปลี่ยนนิวเคลียร์อย่างเต็มรูปแบบ
เมื่อคุณนึกถึงการจ้างงานด้านนิวเคลียร์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าคุณทำก่อน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าคุณไม่วางแผน [โจมตี] ทั้งหมด คุณอาจไม่ต้องการใช้มันกับคนที่สามารถตอบโต้ได้ ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าคุณต้องการใช้กับพื้นที่ที่มีประชากร ฉันหมายความว่านี่มันบ้าไปแล้วใช่มั้ย? เราคุยกันเรื่องการใช้อาวุธที่ไม่ได้ใช้งานมากว่า 70 ปีแล้วด้วยความสามารถในการทำลายล้าง—
แค่เคอร์บี้
นี่เป็นการคาดเดาทั้งหมดอย่างแน่นอน!
Andrey Baklitskiy
คุณกำลังลงหลุมกระต่ายที่เป็นไปได้ทั้งหมดที่นี่
แต่ฉันจะบอกว่าการใช้อาวุธนิวเคลียร์ภายใต้เงื่อนไขใด ๆ น่าจะเป็นการตัดสินใจทางการเมือง มันไม่ใช่การตัดสินใจของกองทัพที่จะบรรลุเป้าหมายทางทหารที่เฉพาะเจาะจง คุณต้องการที่จะทำให้ประเด็นกับพวกเขา ในแง่นั้น คุณอาจไม่ต้องการฆ่าใครด้วยซ้ำ คุณอาจต้องการแสดงตัวอย่าง คุณอาจต้องการจุดชนวนพวกเขาในดินแดนที่ไม่มีคนอาศัยอยู่ เพียงเพื่อแสดงความตั้งใจของคุณแล้วทำตามข้อเรียกร้องของคุณ ในแง่นั้น การเริ่มต้นการแลกเปลี่ยนนิวเคลียร์กับสถานะอาวุธนิวเคลียร์ ฉันคิดว่านั่นไม่ใช่สิ่งแรกที่จะนึกถึงใครก็ตามที่วางแผนเรื่องนั้น
แค่เคอร์บี้
เนื่องจากเราอยู่ในโพรงกระต่ายแล้ว ให้อยู่ตรงนั้นสักครู่ ฉันรู้สึกเหมือนมีคนโยนทิ้งเช่น“โอ้ปูตินจะใช้นิวเคลียร์ทางยุทธวิธี”หรืออะไรทำนองนั้น – แต่ฉันสงสัยว่าการโจมตีด้วยนิวเคลียร์ในปี 2565 จะเป็นอย่างไร?
Andrey Baklitskiy
ฉันไม่แน่ใจ. ฉันไม่ใช่นักวางแผนทางทหาร มีการถกเถียงกันมากเพราะหัวข้อนี้ถูกหยิบยกขึ้นมาตั้งแต่ต้นของการรุกรานยูเครน มีคนมากมายพูดว่า “คุณสามารถจุดชนวนบางสิ่งเหนือทะเลดำ หรือเหนือเกาะงู หรือที่ไหนสักแห่งที่คุณไม่ทำร้ายผู้คน” แต่คุณแสดงความตั้งใจและพูดว่า “เฮ้ คุณต้องนอน ลง [แขน] ไม่เช่นนั้นการนัดหยุดงานครั้งต่อไปจะเป็นสิ่งที่สำคัญสำหรับคุณมากกว่า”
อาวุธนิวเคลียร์ไม่ใช่เวทมนตร์ พวกมันเป็นพลังทำลายล้างอย่างมาก ซึ่งทำให้อาณาเขตปนเปื้อนไปด้วย ทั้งหมดนี้มันแย่มากจริงๆ แต่พวกเขาไม่ได้วิเศษ ท้ายที่สุดแล้ว พวกเขาสร้างผลกระทบทางจิตวิทยาหรือทางการทหาร แต่ไม่มีใครเดาได้ว่าทั้งหมดนี้จะดำเนินต่อไปอย่างไร
ส่วนหนึ่งของความแข็งแกร่งของอาวุธนิวเคลียร์คือความกลัวนี้ ในช่วง 70 ปีที่ผ่านมา เราอยู่ภายใต้เงาของนิวเคลียร์ อาวุธนิวเคลียร์เกือบจะมีสถานะลึกลับนี้ เหมือนกับว่ามันถูกใช้ไปแล้ว นั่นคือจุดจบของโลก
ลองนึกภาพถ้าคุณใช้มัน — อย่างที่คุณพูด, อาวุธนิวเคลียร์ทางยุทธวิธี — และนั่นก็ไม่น่าประทับใจเท่าไหร่ และมันไม่ได้เปลี่ยนแคลคูลัสทางการเมืองใดๆ บนพื้นดิน แล้วไง? วินาทีนั้นคุณสูญเสียไปมากแค่ไหน? ทันใดนั้น คุณไม่ใช่หนึ่งในประเทศที่มีอำนาจทำลายโลก และทุกคนต้องก้มหน้าลงต่อหน้าคุณ คุณเป็นเพียงประเทศที่มีระเบิดขนาดใหญ่ที่สามารถระเบิดได้ การเปลี่ยนแปลงทุกความคิดเกี่ยวกับโลกนี้เป็นอย่างไร การเมืองและความสัมพันธ์ระหว่างประเทศทำงานอย่างไร หากไม่ใช่จุดจบของโลก หากคุณสามารถใช้มันได้และบางทีพวกมันอาจไม่ให้ผลลัพธ์ที่คุณต้องการ?
อีกครั้ง ทั้งหมดนี้เป็นเพียงการเก็งกำไร แต่ฉันคิดว่าอาวุธนิวเคลียร์ให้อำนาจแก่รัฐบาลที่มีอาวุธนิวเคลียร์มากกว่ามากเนื่องจากไม่ได้ใช้งาน
แค่เคอร์บี้
โอเค ฉันกำลังพยายามวัดบารอมิเตอร์ของคุณ เกี่ยวกับแนวโน้มที่จะเกิดสงครามนิวเคลียร์ วันนี้คุณรู้สึกอย่างไรกับก่อนคำพูดของปูติน?
Andrey Baklitskiy
ภัยคุกคามจากสงครามนิวเคลียร์ยังต่ำอย่างไม่น่าเชื่อ มีเหตุผลที่เราไม่ได้ใช้มันมาตั้งแต่ปี 1945 ฉันได้ระบุสาเหตุบางประการ สาเหตุหนึ่งคือถ้าคุณใช้มัน และอาจไม่ดีสำหรับคุณจริงๆ แต่มีคนอื่น มีความกลัวการเพิ่มขึ้น มีความกลัวฟันเฟือง ความกังวลด้านสิ่งแวดล้อม ทั้งหมดนี้อยู่ใกล้แค่เอื้อมของรัสเซีย คุณต้องการไหม ประเทศอื่นๆ ทั่วโลกจะคิดอย่างไรกับเรื่องนี้ เป็นการยากที่จะสร้างเรื่องเล่าเกี่ยวกับการใช้อาวุธนิวเคลียร์ของคุณก่อน และจากนั้นก็บอกว่ามันเป็นสิ่งที่ดีที่ต้องทำ
ฉันรู้สึกแย่ทุกครั้งที่มีคนพูดถึงอาวุธนิวเคลียร์แทบทุกอย่างเกี่ยวกับการใช้งานจริง สำหรับผู้ที่ศึกษาและเคยดูวิดีโอการทดสอบและอ่านเกี่ยวกับผลกระทบ นี่มันบ้ามาก นี่มันไร้เหตุผลมาก การพูดใดๆ เกี่ยวกับการใช้งานที่ตรงข้ามกับการวางไว้ในตู้และล็อกไว้และพยายามกำจัดทิ้ง คำแนะนำใด ๆ ความคิดใด ๆ เกี่ยวกับการใช้สิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ไม่ดี และฉันยังไม่คิดว่าเราใกล้ชิดกับสิ่งนี้มากนัก
แค่ KIrby
นั่นทำให้ฉันรู้สึกดีขึ้น แต่สิ่งที่ทำให้ฉันรู้สึกแย่ก็คือบางทีนี่อาจขึ้นอยู่กับผู้ชายคนหนึ่ง – ปูติน – เห็นด้วยกับคุณเช่นกัน
Andrey Baklitskiy
นั่นคือธรรมชาติของความเป็นจริงของเรา เราสร้างอาวุธเหล่านั้นเพื่อเป็นอาวุธทางเลือกสุดท้าย และเราคิดว่าเมื่อทางเลือกสุดท้ายมาถึง คุณไม่มีเวลาปรึกษาใครเลย เราจึงมอบอำนาจนี้ให้กับคนในประเทศ โดยพื้นฐานแล้ว เราแค่หวังว่าคนเหล่านั้นจะมีสติ และพวกเขาไม่ต้องการฆ่าตัวตายและยึดครองโลกไปกับพวกเขา นั่นเป็นเหตุผลที่ทุกครั้งที่ประธานาธิบดีทรัมป์พูดอะไรบางอย่างทุกคนก็แบบว่า “โอ้พระเจ้า ทำไมเราถึงมีระบบนี้? มันบ้า”
ทุกครั้งที่เราได้รับการเตือนว่าเราสามารถทำให้อารยธรรมของเราถูกทำลายได้หากหนึ่งในเก้าคนในโลกนี้ไม่ชอบ – นั่นเป็นความคิดที่อึดอัดมากใช่ไหม แต่แล้วอีกครั้ง นั่นคือสิ่งที่เราพยายามทำมาตลอด 70 ปีที่ผ่านมาบวก เอาตัวรอดแม้ว่าเราจะทำลายตัวเองได้ มีหลายสิ่งหลายอย่างที่ทำเสร็จแล้ว มีสนธิสัญญา มีข้อตกลง มีความเข้าใจ มีโปรโตคอลหรือขั้นตอนการทำงาน และเราจะทำให้ดีที่สุด และเรายังมีชีวิตอยู่ และเรายังไม่ได้ใช้มัน บรรทัดฐานของการไม่ใช้งาน ทุกวันมันนานขึ้นและนานขึ้นเรื่อย ๆ
